יש רק קומץ משקיעים שהצליחו לסבול את הסערות הכלכליות בארבעת העשורים האחרונים ולהפנות את פירמותיהם לתשואות מונומנטליות. ישנם אפילו פחות שעשו זאת וקבעו עקרונות להשקעה, ניהול וצמיחה מקצועית שהפכו ליסודות של התעשייה הפיננסית. ריי דליו הוא אחד מאותם אנשים.
דאליו הוא המייסד, היו"ר ומנהל ההשקעות המשותף של חברת ברידג'ווטר אגודה, אותה התחיל בדירתו עם שני חדרי השינה בניו יורק בשנת 1975. הוא הצמיח את החברה לחברת השקעות שמנהלת כ -160 מיליארד דולר בכ -350 מוסדיים גלובליים לקוחות.
בספרו האחרון, " עקרונות לניווט במשברי חובות גדולים" , דליאו וצוותו בברידג'ווטר ערכו מחקר נרחב על האירועים הכלכליים סביב משברי חוב בעבר, וכיצד המשרד הצליח להשתמש בידע זה כדי לצפות את משבר 2008. ראיינו את דליו על אירועים אלה, והיכן הוא רואה אותנו עכשיו, לקראת 2020. להלן קטעי הראיון שלי עם ריי, שנערך בסוף ספטמבר 2019.
איך העשור האחרון יעצב את השניים הבאים?
כסף: אם ניתן לאפיין את העשור האחרון כהתרחבות גלובלית הבנויה על הנפקת מסיבי חוב, עלייה בפריון והגדלת העושר והפערים הפוליטיים, איך נראים שני העשורים הבאים?
דאליו: יש ארבעה כוחות עיקריים שאני מסתכל עליהם כדי להבין מה הכי צפוי לקרות. ראשית, השפעת הטכנולוגיה על התפוקה, אורח החיים והתעסוקה שלנו. ואז פער העושר והפער החברתי והפוליטי הנובע ממנו. כמו כן, המחזורים הכלכליים והפחתת האפקטיביות של המדיניות המוניטרית כגורמים לעידוד בירידה הכלכלית הבאה. והכוח הגדול הרביעי יהיה עליית סין.
כשאני מסתכל על שינויים טכנולוגיים והשלכותיהם על התפוקה והמשרות, אני חושב שזה יהיה כוח גדול שיספק לנו את היכולת להעלות את רמת החיים עבור חלק, אך יביא הרבה אנשים לעבודה ויגדיל את פער העושר. להבין כיצד להתמודד עם כוח זה כדי שנקבל את היתרונות שלו ללא ההשלכות המזיקות ממנו, יהיה אחד האתגרים הגדולים של החברה שלנו במהלך 20 השנים הבאות שאתה שואל עליה.
אני מאמין שפער העושר והפער הפוליטי שיוצא איתו יהיה כוח גדול וגרוע בהאטה הכלכלית הבאה, שבוודאי תתרחש בחלק המוקדם של 20 השנה הבאה, ושהוא לא יהיה כמו הבנקים המרכזיים נשללים בקלות מכיוון שהכוח שלהם יהיה פחות מכיוון שהם לא יכולים להוריד את הריבית הרבה והקלות כמותיות לא יהיו יעילות באותה מידה.
אי שוויון בעושר, הבנק העולמי.
דליו: נראה לי שנכנס כמעט ובוודאי לתקופה בה יהיו גירעונות תקציביים גדולים יותר שבנקים מרכזיים יצטרכו להדפיס כסף כדי לממן, שיחייב תיאום בין מדיניות פיסקלית ומוניטרית שעשויה להיות מאתגרת בפוליטיקה הקוטבית ביותר. סביבה. אז, נתמודד עם אתגר זה. השפעה רבה על אופן הטיפול בו. אני לא יכול להיות אופטימי לגבי שיתוף הפעולה הפוליטי שיהיה כדי להגיע למדיניות הפיסקלית הנכונה ואני לא יכול להיות אופטימי לגבי שיתוף הפעולה שנראה בין המדיניות הפיסקלית והמוניטרית. בפרספקטיבה הזו של 20 שנה שאתה מבקש ממני לנקוט, אני חושב שסביר להניח שהריבית הנמוכה או השלילית והדפסת הכסף למימון הגירעונות יהפכו את זה לא רצוי להחזיק את העושר של הדולר, האירו והין הנקובים חוב, וזה ישפיע על צמצום תפקידי המטבעות הללו כמטבעות מילואים. מה יחליף אותם? אני אמנם לא בטוח, אבל אני מצפה כי זהב, המטבעות היואניים והדיגיטל של סין יהיו חשובים יותר.
עליית סין
כסף: ברור שאנחנו כרגע במלחמת סחר עם סין, אך הנושאים שבבסיס הביאו אותנו לכאן מתבשלים כבר שנים רבות. כיצד תתייצב עליית סין בשני העשורים הבאים?
דליו: בנוגע לעליית סין, בעוד שזה יהיה כוח גדול שישנה את הסדר העולמי, מה זה בדיוק תלוי בכמה טוב הטיפול בו, שיהיה תלוי בחוכמת ההנהגות של שתי המדינות. יש מושג שנקרא מלכודת תוקידידס, שמשמעותו כי בהיסטוריה במהלך 500 השנים האחרונות היו 16 פעמים שכוח עולה עולה אתגר לכוח קיים. כעת יש לנו סין מאתגרת את ארצות הברית. שנים עשר מאותן זמנים שהביאו למלחמה מסוג כלשהו. אני לא יכול להעיר אם תהיה מלחמה על הסף, אבל אני חושב שיהיה סכום לא מבוטל של סכסוך בין סין לארצות הברית. אנו נהיה בעולם שבו סביר להניח שסין תהיה גדולה וחשובה יותר ברוב המימדים מאשר ארה"ב. אם מנהיגים נבונים יבינו כיצד להפוך את זה למערכת יחסים win-win, זה יכול להיות נהדר, אבל קשה לי תהיה אופטימי.
חיילים סינים מתאמנים בצעדות לקראת התהלוכה הצבאית לרגל חגיגות 70 שנה להקמת הרפובליקה העממית של סין בבייג'ינג. אדובי מניות, רויטרס
צמיחת אי השוויון בהכנסה
כסף: כתבת רבות על הגידול באי שוויון בהכנסה ועליית הקונפליקט בין העשירים לעניים כאן בארה"ב ובעולם. האם הקפיטליזם, כידוע לפחות, בסיכון?
דאליו: כן. אני מאמין שצריך לשנות את זה כדי להיות הוגנים יותר - במילים אחרות לספק הזדמנות שווה יותר ותוצאות כלכליות נסבלות יותר עבור אנשים רבים יותר - או שיהיה מהלך גדול ומזיק לסוציאליזם שככל הנראה יגיע כל כך רחוק שהוא יפגע ב אפקטיביות הכלכלה. אני חושב שזה די ברור שבגלל העלייה בקוטביות העושר / הכנסה, אנו נכנסים לעידן של קונפליקט פנימי גדול יותר.
השפעת שינויי האקלים
כסף: מה דעתך על שינויי אקלים? כיצד זה יעצב את הכלכלה העולמית בשני העשורים הבאים?
דליו: לפחות, שינוי האקלים הולך להיות משבש יקר; מקסימום זה יהיה הרבה יותר גרוע. זה ישפיע על שינוי שטחים שפעם היו יצרנים והפחתתם, במיוחד בייצור החקלאי. זה יביא לשינויים בגובה פני הים שישפיעו על הוצאות התשתית. זה ייצר סערות גדולות ותכופות יותר שיובילו לפגיעה גדולה יותר. זה ישפיע גם על הגירה ועל מקום בו אנשים ירצו לחיות. זה יכול להיות יותר גרוע. אני חושב שזה יביא לשינויים טכנולוגיים שיתמקדו כיצד להתמודד איתו ביעילות. אני עדיין לא יודע איך ייראו אלה.
שורה ארוכה של אנשים הממתינים להאכיל בקווי לחם בעיר ניו יורק בתקופת השפל הגדול. (בסביבות פברואר 1932). תמונה מספריית פרנקלין ד. רוזוולט
מה יכולה ההיסטוריה ללמד אותנו על העתיד?
כסף: מעבר לטכנולוגיה ולשינויי אקלים, האם יש תקופה אנלוגית בהיסטוריה שנוכל להסתכל עליה כדי לקבל מושג מה יבוא בשני העשורים הבאים?
דאליו: סוף שנות השלושים הייתה התקופה המקבילה האחרונה מכיוון שזו הייתה הפעם האחרונה שבה הייתה המפגש בין ארבעת הכוחות הללו. ההקבלות אינן מוזרות. בשנים 1929–1932 עברנו משבר חוב בו הריבית הלכה לאפס שהובילה להדפסת כסף. בשנת 2008 עברנו משבר חוב בו הריבית ירדה לאפס שהובילה להדפסת כסף. בשני המקרים זה דחף את מחירי המניות והמשק גבוה יותר, מה שהועיל לעשירים יחסית לעניים, מה שהביא להגברת הפופוליזם או לשמאל וגם לימין, מה שהביא לסכסוך פנימי וחיצוני גדול יותר. בשני המקרים היו מעצמות עולמיות מתעלות המאתגרות את הכוח העולמי הקיים.
ליתר דיוק, אני לא אומר שנגזר עלינו להיות עם אותן תוצאות כמו בשנות השלושים מכיוון שאני לא מאמין שזה המצב. אני אומר שהסיבה: יחסי השפעה הם ברורים, כך שאם תהיה לנו ירידה כלכלית עם העושר הגדול והפערים הפוליטיים והבנקים המרכזיים שלא יהיו להם את אותן הסמכויות לצמצם את הירידות, ויש לנו כוח עולה גדול המאתגר את כוח עולמי קיים - ואכן יש לנו את כל הדברים האלה - יהיו לנו סיכונים גדולים שיבחנו את חכמת מנהיגינו להתמודד איתם היטב.
